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corbu
513 posts desde el 26-04-2007 |
Resumen de la operación calderón-peineta (#933830) JoseL escribió: Autentico1982 escribió: JoseL, podemos discutir lo que tu quieras sobre si la Peineta es o no un estadio de fútbol o más bien de atletismo. Pero los números son los números. No tergiverses. Yo no tergiverso, opino. Si hacemos del opinar sinónimo de tergiversar, entonces aquí muchos tergiversamos. Y mas cuando intervienen números. Los números están tan sujetos a interpretación que a veces los propios matemáticos no se ponen de acuerdo. Qué números se sumen o se resten, qué números se dividan o multipliquen pueden dar resultados diametralmente opuestos. Si los números están asociados a operaciones inmobiliarias ya ni te cuento. Pregúntale a un juez, y eso que tiene especialistas a su servicio, lo "sencillo" que es condenar o absolver cuando hay dinero por medio. Claro, luego la justicia es una mierda para aquél al que no le han dado la razón. Solo hablar de lo que es una División dentro de un grupo empresarial ya nos podría llevar páginas enteras para explicar que la División Inmobiliaria del Atlético de Madrid no puede, como se dice, ser ajena al Atlético de Madrid SAD. La DI está por supuesto tan controlada por la familia Gil como la propia SAD, que es su matriz, a través de la posesión de mas del 90% de las acciones. Si es eso lo que se quiere decir pues claro vaya descubrimiento. Si se trata de separar la DI como lo que está controlado por la familia Gil como contraposición a la SAD, (como si esta no lo estuviera también), pues la verdad no sé qué se quiere decir. En cuanto a que los que van a ganar con la operación y cuanto van a ganar es curioso que las ganancias se pongan en el debe de los máximos accionistas y los gastos en la SAD. Como si ambos no fueran las dos caras de una misma realidad: una empresa futbolística sometida al control y la legislación correspondiente. Ganancias que están todavía por desarrollar ya que lo que se establece en el protocolo de Intenciones es el máximo de edificabilidad, no como van a hacer su negocio Atlético de Madrid y Mahou. Tampoco se habla del aprovechamiento que hará la SAD del propio estadio de la Peineta. Solo sé que en el caso del Valencia algunas empresas propusieron edificar ellas el estadio a cambio de la explotación del mismo durante unos cuantos años, que se verían reducidos si también se cedía la publicidad. Pero vamos yo soy de los que pienso que en el tema de las ganancias, las que obtengan los máximos accionistas irían en beneficio también de la SAD, ya que lo contrario sería matar la gallina de los huevos de oro y tirar piedras contra su tejado. Todo ello implica que las cosas no están tan claras como a veces se expresa. No pretendo ni mucho menos que mi opinión sea la "buena". Estre otras cosas porque a todos, los que pensamos de una manera y lo que piensan de otra, nos faltan datos reales y también preparación. Pero que tampoco nadie se piense que lo razonable es lo que ellos dicen. En función de lo que vislumbro a mi me parece una buena operación para todos, incluido el pueblo de Madrid. Pero lo mismo estoy en un error y esto es una barbaridad. Pues en ese caso me la tendré que envainar. Espero que otros hagan lo mismo si el error es de ellos. Saludos JoseL como va a ser lo mismo una sociedad inmobiliaria donde aparecen como unicos socios Miguel Angel Gil y Cerezo que un club de futbol por mucha S.A.D. que sea. Aunque el atleti sea una S.A.D. los accionistas mayoritarios tienen la obligacion de hacer publicas las cuentas a los demas accionistas, aunque eso se lo intenten saltar los actuales dirigentes. Aunque sean los maximos accionistas no pueden, aunque lo hacen, hacer propio el dinero que el atleti como empresa produce. El atleti es una S.A.D. que tiene como accionistas mayoritarios a Gil y Cerezo, pero que no olvidemos tiene otros 21000 accionistas "dueños" en parte tambien del atletico de madrid. Como es el club el que produce dinero, es a quien ponen en el acuerdo como empresa que sufraga los gastos, pero en el acuerdo pone claramente (sino leelo) a dibision Inmobiliaria como propietaria de los terrenos y unica empresa beneficiaria de los derecho lucrativos de la venta, sociedad no olvidemos con dos unicos socios Gil y Cerezo. Sobre las cifras son muy claras las que habla el acuerdo, impuestos a parte (que no conosco los que son) 260 millones de euros a sufragar por parte del atletico de madrid. Parece mentira que con todo lo que ha pasado aun sigamos confiando en estas personas. ¿Tu confiarias en unas personas qeu han sido condenadas por estafar a tu empresa? (14 de Febrero de 2003) ¿Tu confiarias en unas personas que han sido condenadas por llevarse 450 millones de pesetas de tu empresa? (24 de Julio de 2000) ¿Tu confiarias en unas personas que ya vendieron los terrenos colindantes al Calderon, donde las empresas inmobiliarias que construyeron los bloques de pisos actuales eran socios de Jesus Gil? (1999) A este respecto una informacion donde afirma los propositos de Jesus Gil Y Miguel Angel Gil de poner un aparcamiento para la aficion, unos jardines en torno al estadio y un nuevo acceso desde la M30. ¿Que hicieron al final? Construir pisos con unas inmobiliarias asociadas. ¿Donde esta el parking, el nuevo acceso y los jardines? Pero claro ahora el Calderon se ha quedado viejo y no vale porque tiene mal acceso, y no tiene parkines por eso nos vamos a uno que nos prometen que si lo tiene. http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/11/30/madrid/604489.html ¿Tu confiarias en unas personas que antes de empezar a construir una prometida ciudad deportiva ya han vendido gran parte del suelo cedido al atletico de madrid? Y como estos ejemplos, los que quieras y aun seguimos confiando en estas personas. |
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Por
JoseL
4572 posts desde el 07-05-2006 |
Re: Resumen de la operación calderón-peineta (#934829) corbu escribió: JoseL como va a ser lo mismo una sociedad inmobiliaria donde aparecen como unicos socios Miguel Angel Gil y Cerezo que un club de futbol por mucha S.A.D. que sea. Aunque el atleti sea una S.A.D. los accionistas mayoritarios tienen la obligacion de hacer publicas las cuentas a los demas accionistas, aunque eso se lo intenten saltar los actuales dirigentes. Aunque sean los maximos accionistas no pueden, aunque lo hacen, hacer propio el dinero que el atleti como empresa produce. El atleti es una S.A.D. que tiene como accionistas mayoritarios a Gil y Cerezo, pero que no olvidemos tiene otros 21000 accionistas "dueños" en parte tambien del atletico de madrid. Como es el club el que produce dinero, es a quien ponen en el acuerdo como empresa que sufraga los gastos, pero en el acuerdo pone claramente (sino leelo) a dibision Inmobiliaria como propietaria de los terrenos y unica empresa beneficiaria de los derecho lucrativos de la venta, sociedad no olvidemos con dos unicos socios Gil y Cerezo. Sobre las cifras son muy claras las que habla el acuerdo, impuestos a parte (que no conosco los que son) 260 millones de euros a sufragar por parte del atletico de madrid. Parece mentira que con todo lo que ha pasado aun sigamos confiando en estas personas. ¿Tu confiarias en unas personas qeu han sido condenadas por estafar a tu empresa? (14 de Febrero de 2003) ¿Tu confiarias en unas personas que han sido condenadas por llevarse 450 millones de pesetas de tu empresa? (24 de Julio de 2000) ¿Tu confiarias en unas personas que ya vendieron los terrenos colindantes al Calderon, donde las empresas inmobiliarias que construyeron los bloques de pisos actuales eran socios de Jesus Gil? (1999) A este respecto una informacion donde afirma los propositos de Jesus Gil Y Miguel Angel Gil de poner un aparcamiento para la aficion, unos jardines en torno al estadio y un nuevo acceso desde la M30. ¿Que hicieron al final? Construir pisos con unas inmobiliarias asociadas. ¿Donde esta el parking, el nuevo acceso y los jardines? Pero claro ahora el Calderon se ha quedado viejo y no vale porque tiene mal acceso, y no tiene parkines por eso nos vamos a uno que nos prometen que si lo tiene. http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/11/30/madrid/604489.html ¿Tu confiarias en unas personas que antes de empezar a construir una prometida ciudad deportiva ya han vendido gran parte del suelo cedido al atletico de madrid? Y como estos ejemplos, los que quieras y aun seguimos confiando en estas personas. Ya dije que lo primero que había que hacer era comentar lo que es una División empresarial. Desde luego no es lo mismo que la Sociedad Anónima matriz sino una filial de la misma. Una es una Sociedad Anónima y otra una Sociedad Limitada. En ningún caso una División Inmobiliaria o Comercial, o de Viajes..., de una empresa es un coto privado del máximo accionista de la empresa matriz. Lo que significa que no se corresponde con la realidad que las ganancias de la División Inmobiliaria del Aleti lo sean para el bolsillo particular de nadie. División Inmobiliaria del Atlético de Madrid es 100% propiedad de la SAD Club atlético de Madrid. Y que la puede vender o hacer lo que quiera con ella. Y como tal, es decir como filial de la SAD, es una parte firmante del Protocolo de Intenciones, conjuntamente con la SAD de la que es filial. Se trata sencillamente de una rama de actividad de la SAD. Por lo demás no es la SAD Club Atlético de Madrid la única empresa con Divisiones, Inmobiliarias o de otro tipo. (Una division de Seguros de un Banco por ejemplo) Sobre el tema de las cifras del Protocolo de Intenciones y si son beneficiosas o perjudiciales no me voy a repetir. Sobre eso ya he expresado lo que pienso en comentarios anteriores. Repetir es cansino y no añade nada, así que invito a releer lo ya escrito. Por último sobre el tema de la confianza, servidor no se fía de nadie. Ni de estos ni de los que pudieran venir en lugar de estos, porque de lo primero que desconfío es del sistema. Pero sí creo, que utilizando un mínimo de lógica, si los piratas estos que manejan los antiguos clubs de fútbol, lo que tratan es de utilizar las SAD en su propio provecho, está claro que mientras mejor funcione la SAD mas ganancias van a obtener. Así que, salvo que los máximos accionistas del Aleti y de los demás, sean oligofrénicos profundos, no van a tirar piedras sobre el tejado que produce sus ganancias. Lo que pasa es que el negocio del fútbol es como jugar en bolsa. Es muy arriesgado porque en una racha de mala suerte se te puede ir todo al garete, (por ejemplo bajando a segunda), pero con un poco de fortuna puedes hacerte de oro. A fin de cuentas el fútbol es de alguna manera un juego de azar. Ahora mismo la SAD Club Atlético de Madrid tiene buenas perspectivas. Sin la mas mínima confianza en nadie pienso que esas perspectivas pueden convertirse en una mejora en todos los órdenes: deportivos, económicos y sociales. O no, que aquí hay muchos factores que intervienen. Y todo ello independientemente de lo que en un pasado, bastante distinto al actual, los actuales máximos accionistas hayan hecho o dejado de hacer. No me parece correcto el constante volver al pasado. Hablemos de la SAD Club Atlético de Madrid del 2008. Un saludo
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el 04-01-2008 a las 00:35:59
850 posts desde el 27-06-2007 |
Re: Resumen de la operación calderón-peineta (#934854)
JODER,me parece penoso que nos tengamos que ir de el caldreon,este club existe desde mucho antes que los mencionados gallardon cerezo y gil marin nacieran y plantaran sus peludos culos sobre el manzanares para joderles la vida a lA MEJOR aficion del mundo,me parece lamentble
FUERA GILES Y CEREZOS!!! |
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Por
Raton-Ayala
2125 posts desde el 28-03-2006 |
Re: Resumen de la operación calderón-peineta (#934866)
Yo prefiero que empezemos de cero pero sin estos mafiosos que se apropiaron del atleti sin poner un euro.
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Por
corbu
513 posts desde el 26-04-2007 |
Re: Resumen de la operación calderón-peineta (#934949)
Hombre JoseL no es que se mire al continuamente al pasado, pero habra que aprender algo de el digo yo, mas qeu nada porque lo que se intentan hacer ahora y quienes lo pretenden tienen un largo historial que no augura que sus acciones sean en beneficio del club.
Tu discutes sobre los propositos de los dirigentes afirmando que seria tonto tirar piedras contra su propio tejado, yo creo que antes que eso hay que discutir sobre la capacidad de los dirigentes. Desde luego han demostrado su total incapacidad para llevar un club de futbol y ya solo eso deberia servir para pedir y exijir que el atleti lo dirigiesen personas que esten a la altura. Dices que una racha de mala suerte como bajar a segunda puede joder todo, te prometo que no logro entender como despues de todo se sigue argumentando a la mala suerte el hecho de que se bajase a segunda o se lleve 11 años sin pasar del 7 puesto. Lo vuelvo a poner, no entiendo como haya gente que despues de leerse esto pueda decir que bajar a sgunda fue mala suerte. http://elmundodeporte.elmundo.es/elmundodeporte/2004/02/11/liga/1076510120.html Lo que no se puede es hacer oidos sordos a todo lo que ha pasado anteriormente porque el pasado es pasado. Yo no afirmo que los actuales dirigentes no quieran conseguir exitos deportivos, yo afirmo que se ha demostrado su incapacidad para hacerlo, y probablemente en eso influya el hecho de que utilicen el atleti como un negocio antes que como un club de futbol, solo hay que ver un poco no solo como han vendido los terrenos colindantes del Calderon, los terrenos de Alcorcon, ahora el estadio... o las relaciones con ciertos representantes y el negocio de las comisiones, o es ¿acaso normal que desde hace 10 años incluyendo este que es el año de la supuesta continuidad del proyecto se fichen una media de 10 jugadores al año? Mira, podremos estar debatiendo sobre estos aspectos, pero por mas datos e informaciones hay cosas y opiniones que parece no cambiaran. Por mi lo podemos seguir haciendo, a mi me encanta hablar de mi equipo y mas con gente educada, discutir cosas y coincidir en otras, yo solo espero que en un momento delicado y ante una actuacion como la que se quiere llevar a cabo no ocurran los errores del pasado. Yo seguire exijiendo que asi ocurra y tratando como creo que se debe de hacer de luchar por un atleti mejor, porque se puede y se necesita. Un saludo. |
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Por
Panadero
999 posts desde el 19-01-2007 |
Re: Resumen de la operación calderón-peineta (#934974) atleticofa escribió: JoseL escribió: Yo no tergiverso, opino. Si hacemos del opinar sinónimo de tergiversar, entonces aquí muchos tergiversamos. Y mas cuando intervienen números. Los números están tan sujetos a interpretación que a veces los propios matemáticos no se ponen de acuerdo. Qué números se sumen o se resten, qué números se dividan o multipliquen pueden dar resultados diametralmente opuestos. Si los números están asociados a operaciones inmobiliarias ya ni te cuento. Pregúntale a un juez, y eso que tiene especialistas a su servicio, lo "sencillo" que es condenar o absolver cuando hay dinero por medio. Claro, luego la justicia es una mierda para aquél al que no le han dado la razón. ...
Esto me recuerda a un reportaje que vi sobre Corea del Sur. Resulta que uno de los guía dijo que el estado les preporciona todo lo que necesitan, y un suelo por ejemplo de 600, entonces el turista le si el reloj que lleva se lo ha proporcionado el estado, y dice el guía que no, a lo que el turista responde que cómo puede comprar un reloj que vale 10 veces más que su sueldo mensual. Lo mejor fue la respuesta del guía, que afirmaba que los europeos contábamos de forma distinta, que no sumábamos igual, que con su sueldo si le llegaba. Si hay algo universal e invariable, eso son los números.
¿Y no sería el reportaje que viste sobre Corea del Norte? |
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Por
JoseL
4572 posts desde el 07-05-2006 |
Re: Resumen de la operación calderón-peineta (#935651) corbu escribió: Hombre JoseL no es que se mire al continuamente al pasado, pero habra que aprender algo de el digo yo, mas qeu nada porque lo que se intentan hacer ahora y quienes lo pretenden tienen un largo historial que no augura que sus acciones sean en beneficio del club. Tu discutes sobre los propositos de los dirigentes afirmando que seria tonto tirar piedras contra su propio tejado, yo creo que antes que eso hay que discutir sobre la capacidad de los dirigentes. Desde luego han demostrado su total incapacidad para llevar un club de futbol y ya solo eso deberia servir para pedir y exijir que el atleti lo dirigiesen personas que esten a la altura. Dices que una racha de mala suerte como bajar a segunda puede joder todo, te prometo que no logro entender como despues de todo se sigue argumentando a la mala suerte el hecho de que se bajase a segunda o se lleve 11 años sin pasar del 7 puesto. Lo vuelvo a poner, no entiendo como haya gente que despues de leerse esto pueda decir que bajar a sgunda fue mala suerte. http://elmundodeporte.elmundo.es/elmundodeporte/2004/02/11/liga/1076510120.html Lo que no se puede es hacer oidos sordos a todo lo que ha pasado anteriormente porque el pasado es pasado. Yo no afirmo que los actuales dirigentes no quieran conseguir exitos deportivos, yo afirmo que se ha demostrado su incapacidad para hacerlo, y probablemente en eso influya el hecho de que utilicen el atleti como un negocio antes que como un club de futbol, solo hay que ver un poco no solo como han vendido los terrenos colindantes del Calderon, los terrenos de Alcorcon, ahora el estadio... o las relaciones con ciertos representantes y el negocio de las comisiones, o es ¿acaso normal que desde hace 10 años incluyendo este que es el año de la supuesta continuidad del proyecto se fichen una media de 10 jugadores al año? Mira, podremos estar debatiendo sobre estos aspectos, pero por mas datos e informaciones hay cosas y opiniones que parece no cambiaran. Por mi lo podemos seguir haciendo, a mi me encanta hablar de mi equipo y mas con gente educada, discutir cosas y coincidir en otras, yo solo espero que en un momento delicado y ante una actuacion como la que se quiere llevar a cabo no ocurran los errores del pasado. Yo seguire exijiendo que asi ocurra y tratando como creo que se debe de hacer de luchar por un atleti mejor, porque se puede y se necesita. Un saludo. Quizás en este foro no he expresado nunca mi opinión sobre un tema que viene a cuento acerca de lo que dices. Del pasado siempre hay que aprender. Pero el pasado, como todo, no tiene solo una interpretación. No hay mas que ver las batallas dialécticas sobre los acontecimientos pasados que tienen los historiadores. Mi opinión es que no se puede comparar la actual situación, tanto del Club como de las propias personas de los actuales máximos accionistas, con la época que acabó hace ahora poco mas de 3 años y medio, cuando falleció Jesús Gil y Gil. Yo entiendo que sin la figura de ese personaje las cosas no se hubieran desarrollado como lo hicieron. El fué el director, el guionista, el fotógrafo y el actor principal de aquella película tan alucinante. Sin él, sin esa tremenda capacidad para utilizar, de manera tan groseramente fraudulenta, todo lo que tocaba, las cosas hubieran sido bien distintas. Todos los que de han dedicado, se dedican, y, si no da un giro de 180º todo, se dedicadarán al fútbol desde la gestión de los clubs, han sido, son y serán unos piratas. Pero el caso de Jesús Gil se pasaba de la raya. No solo en el Atlético de Madrid, sino también en el Ayuntamien to de Marbella. La diferencia entre aquel orondo gángster y otros dirigentes de otros clubs, es la misma que hay entre Mario Conde y cualquier Botín de turno, que se pasó de esa delgada línea que separa lo legal de lo ilegal. Jesús Gil no se pasó unos centímetros, sino varios pueblos de esa línea. Está claro que hubo cooperadores como los que ahora están al frente del Club. Y que por esa cooperación pasaron por el ámbito judicial. Pero ellos nunca hubieran llegado a los extremos del que ideó las barbaridades económicas con las que cooperaron, sin el personaje en cuestión al lado. Yo puse una vez un ejemplo: Adolfo Suarez, como Vicesecretario General del Movimiento, el meollo del activismo franquista, fue también cooperador de Franco hasta el final. Fue en abril del año que murió el dictador cuando fue nombrado para el cargo. Y antes fue Director de TVE uno de los órganos de propaganda franquista. Vamos que su colaboración no fue precisamente en un ministerio mas o menos técnico: vivienda, industria, etc., sino en cargos de confianza . Al final aquel cooperador de Franco fue el que terminó colaborando para instaurar la democracia en España. Enrique Cerezo y Miguel A. Gil han pasado de cooperadores necesarios de Jesús Gil a transformar las estructuras del un club que estaba en quiebra técnica y ha pasado, en tan solo tres años y medio, con todas las difcultades que se quieran, a darle una proyección que no tenía cuando terminó por bajar a segunda, en gran parte a causa de los líos judiciales a los que llevó Jesús Gil a la SAD. Lo que no quiere decir que esté de acuerdo con la situación actual, no solo de la SAD Club Atlético de Madrid, sino del sistema SAD en general. Ni que no ìense que se lo llevan crudo de la SAD, pero ahora sin traspasar ninguna línea, y de la misma manera que lo hace cualquier otro, ya se llame Lopera, Del Nido o Jesús Samper, el pirata del club que representa a la ciudad donde vivo, y que me parece todavía peor que los del Aleti. Yo no estoy de acuerdo en que los actuales gestores sean tan incopetentes como dices. Partir de la situación en que lo hicieron no era ni mucho menos fácil. A la fuerza, dada la situación económica de hace unos años, no se podían gastar demasiado dinero en fichajes, por lo que hubo memorables metidas de pata, por querer comprar barato un mínimo de calidad. Parece que llegados a la actual situación algo ha llegado a cambiar en estos tres años y medio. Entiendo que en esta temporada 2007/2008, independientemente de que el azar que supone el fútbol llegue a dar los objetivos propuestos o no, no creo que se pueda negar que es el mejor equipo que se ha tenido desde el descenso y que las operaciones de la Ciudad Deportiva y el Calderón, pueden ayudar a dar otro salto cualitativo. Sé perfectamente que muchos no pensáis igual. Pero eso es normal. Los seres humanos no somos uniformes. Pero siempre que se tenga tolerancia y se acepte que el otro también tiene sus razones, no hay problema. Lo malo es cuando las ideas bajan al campo de pelea y si dirimen a balazos. Como me parece que no es el caso, respeto por completo las ideas dominantes en el foro, pero mantengo las mías. Un saludo |
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Por
atleticofa
8988 posts desde el 14-10-2005 |
Re: Resumen de la operación calderón-peineta (#935815) Panadero escribió: atleticofa escribió: JoseL escribió: Yo no tergiverso, opino. Si hacemos del opinar sinónimo de tergiversar, entonces aquí muchos tergiversamos. Y mas cuando intervienen números. Los números están tan sujetos a interpretación que a veces los propios matemáticos no se ponen de acuerdo. Qué números se sumen o se resten, qué números se dividan o multipliquen pueden dar resultados diametralmente opuestos. Si los números están asociados a operaciones inmobiliarias ya ni te cuento. Pregúntale a un juez, y eso que tiene especialistas a su servicio, lo "sencillo" que es condenar o absolver cuando hay dinero por medio. Claro, luego la justicia es una mierda para aquél al que no le han dado la razón. ...
Esto me recuerda a un reportaje que vi sobre Corea del Sur. Resulta que uno de los guía dijo que el estado les preporciona todo lo que necesitan, y un suelo por ejemplo de 600, entonces el turista le si el reloj que lleva se lo ha proporcionado el estado, y dice el guía que no, a lo que el turista responde que cómo puede comprar un reloj que vale 10 veces más que su sueldo mensual. Lo mejor fue la respuesta del guía, que afirmaba que los europeos contábamos de forma distinta, que no sumábamos igual, que con su sueldo si le llegaba. Si hay algo universal e invariable, eso son los números.
¿Y no sería el reportaje que viste sobre Corea del Norte?
Cierto, no sé porqué he dicho Sur. |
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Por
rafilla23
1055 posts desde el 11-05-2007 |
Re: Resumen de la operación calderón-peineta (#935940)
o esto es todo mentira o todos somos unos jilipollas de mucho cuidado x no hacer nada....
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Por
braulio18
1482 posts desde el 25-08-2007 |
Re: Resumen de la operación calderón-peineta (#935997)
el calderon es un pedazo de estadio pero es muy pekeño nos vendria mejor uno mas amplio
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