Renta 2008

mochanoatleti escribió:

 

Mochano, efectivamente los principios de la economia socialista (que no digo que sea lo que hace este gobierno) es subir la presion fiscal a los que mas cobran, para repartirla en forma de servicios a los que menos cobran... y a mi no me parece mal....

Luego ya, como haces siempre, metes tu puyita...con lo de las arcas y lo de que pasa en toda Europa...

 

Primero te dire, que la presión fiscal, que tanto te gusta, subió tambien con el PP, aunque via impuestos indirectos, no IRPF. Es decir, se nos cobro a todos en lugar de en función de nuestra renta. Tambien te diré, que en Madrid, feudo de Doña Espe, ya pagamos un durito adicional en la gasolina (por litro) para financiar la sanidad, que digo yo que tal y como la tienen, tiene que sobrar pasta....Tambien te comento que el ayuntamiento de Madrid me hace pagar 450 euros de ibi (contribucion urbana), cuando hace 5 años (cinco) pagaba menos de 250....

Otro ejemplito de como el PP baja impuestos: Mi comunidad de vecinos pagaba 300 euros al año por el vado del garaje en 2006. ¿sabes cuanto pagamos hoy? 2180 euros, y te prometo que el garaje es el mismo. Se que habrá ejemplos de estos de signo contrario, estoy seguro, pero yo vivo en Madrid, que le voy a hacer.

Lo que si ha cumplido el PP (lo de la presión fiscal no, aunque muchos esten engañados y crean que el unico impuesto es el IRPF) es la de reducir el gasto publico. Claro, esto se puede hacer de dos maneras, siendo mas eficientes, que en algunos casos lo han sido, o devaluando servicios publicos en beneficio de los privados. Esto segundo tb lo han hecho, y yo no entro es si es bueno o malo. A mi, particularmente, me beneficia. Mi hija va a un colegio privado (luego me debería importar poco como esten los publicos) y gracias a mi empresa, tenemos seguro medico (y no necesito la seguridad social para casi nada, pese a que la sigo pagando)

 

Sin embargo, la gente que no pueda costear el colegio privado (400 euros de media por nene y mes) o no pueda pagar a Sanitas (40 euros por barba al mes), igual no le parece tan bien....

¿sabías que EEUU es el pais con mas homeless per capita? es decir, con mas vagabundos?

Pues si, bastantes mas que en Cuba, Dinamarca o Finlandia. Y te pongo esos ejemplos porque, salvando que uno de los 3 es una despreciable dictadura, en ellos el modelo economico es socialista, y promueve eso de repartir servicios sociales entre todos.

 

Obviamente en cuba, a parte de la ausencia de libertades fundamentales, el modelo no funciona todo lo bien que deberia, pero aun asi, la asistencia medica y la educacion, son mejores que en EEUU.

Si ya hablamos de Finlandia o Noruega, que creo están en Europa pese a tu comentario, la cosa canta mucho....

 

¿que modelo preferimos? Pues depende. Yo me quedo con el de servicios publicos, eso si, bien gestionados. Como te he dicho a dia de hoy no me hacen falta, pero me parece que una sociedad avanzada debe garantizar unos servicios basicos de calidad PARA TODOS. El modelo EEUU no lo garantiza, aunque pueda tener otras ventajas, que no lo dudo

En campaña electoral se prometio una devolucion para TODOS los contribuyentes de 400euros.
Ahora, tras esa medida electoralista (reconocida por Solbes) ya no es devolucion sino deduccion y con ciertos matices puntuales, es decir, que los mileuristas, autonomos, y jubilados y gente que gana el minimo no la obtendrá.

Pollo-Olivera escribió:

Perdona que te corrija, los países con más gente sin hogar, con más pobres por habitante y con menos servicios sociales son los países que al fin se libraron del "socialismo real". ¿Ejemplos? La propia Rusia, Rumanía, Bulgarria, Albania. Esos son los frutos de la economía socialista.

¿Tienes edad de recordar cómo dejo a España Solbes y el gobierno del PSOE? El 22,8% de desempleo,  el déficit público en el 6,7 %, los tipos de interés en el 9,4 %, no se cumplía ni uno sólo de los requisitos parala entrada en la Unión Monetaria. 

Durante el gobierno del PP, el paro bajó en 13 %, los tipos de interés un 6%, bajaron los impuestos, el gasto público bajó por debajo del 40%.

 
Volvieron los socialistas y solbes y ¿qué tenemos? El paro vuelve a subir, el interés del dinero se ha duplicado, ha aumentado la presión fiscal,  la inflación ha vuelto a la de 1995, y el agujero de la balanza de pagos por cuenta corriente es el segundo más alto del mundo.

En concreto te daré las cifras desmenuzaditas:

Población ocupada tras el PSOE: 12.590.000 y después del PP: 16.862.800

Tasa de paro: 22,8 % tras el PSOE y del  11,2 %

Gasto en educación en mill de €: 25.836 tras el PSOE y 40.719 tras el PP

Gasto en becas: 615 mill € tras el psoe y 830 € tras el pp

Pensión media mensual: 382,03 tras el psoe y 549,84 tras el PP

Jueces: 3180 trras el psoe y 4464 tras el pp

gasto en I + D en millones de €: 3550 tras el psoe y 7193 tras el pp

usuarios de internet: 242.000 tras el psoe y 20.823.369 tras el pp

Turistas: 34.919.575 tras el psoe y 51.747.715 tras el pp

soldados forzosos: 145.940 tras el psoe, 0 tras el PP

Deuda del estado en % sobre el PIB: 53,4 % tras el psoe, 43,4 % tras el pp

PIB en millones de €: 437.787 tras el psoe, 718.707 tras el pp

inversiones en infraestructuras (% sobre el PIB): 0,91 % tras el psoe y 1,87 % tras PP

% de aguas depuradas: 22,6 % tras el psoe y 47,5 % tras el pp

Además:

SE REBAJÓ DOSVECES EL IRPF, SE ELIMINÓ EL IAE, SE GARANTIZARON LAS PENSIONES POR LEY

En fin, aquí vez lo que el PSOE, sus "políticas progresistas" y Solbes han hecho en España y....... lo que están haciendo porque ya hay que ser inútil para poner de ministro de economía al mismo tipo que nos hundió ya una vez.

¿Quien es el que hace políticas sociales? Que yo sepa, es con el psoe con quien las clases menos poderosas lo pasan peor y si no, vete a mirar la lista de embargos judiciales. 

yolaura escribió:

Otra mentira de ZP, y van..... 

Pero Mochano, es mas facil desmontarte que a un mecano hecho por un niño....
Yo no estoy criticando la gestión económica del PP, pero muchos datops que das, estan manipulados, de la peor manera.Son medias verdades.

Desde luego el momento economico de cada etapa, para comprobar eso, es MUY IMPORTANTE.
Si quieres mete el anterior gobierno, de UCD que es lo mas parecido al PP que había entonces, y comprobarás que no es un problema tanto de politica como de ciclo econoomico y de situación del Pais, y si no, aplica esos mismos numeros a la primera legislatura de Zapatero...

Lo que no vale es que con el PP se crezca pese al PSOE, y con el PSOE se crezca gracias al PP...es muy falso, y muy poco objetivo. Aunque por lo que te leo, a ti la objetividad te la trae floja, vives la politica con un forofismo increible, prefieres que tus deseos apocalipticos se cumplan antes de que los datos de ZP sean buenos....
Además como buen analista que eres, ofreces numeros absolutos en lugar de porcentajes, que es lo realmente importante...

Te dire, por ejemplo, que actualmente hay cerca de 3 millones mas de gente ocupada que cuando el PSOE cogio el gobierno, aunque, eso si es cierto, en la ultima encuesta se bajo de 20.470.000 a 20.402.000.


Que la tasa de paro, desde 1001 a 2004 paso del 10'35% al 11'50%...
Es decir, que en la ultima legislatura del PP el paro, en terminos porcentuales SUBIO...
Con el PSOE, hasta mediados del año pasado, bajo hasta el 7'95, si bien actualmente esta en el 9'6%

Con las pensiones tres cuertos de lo mismo...en el año 2005 subieron un 6'22% situandose en mas de 800 euros mes de media...ahora deben rondar los 900 o mas, no he encontrado el dato.

NUNCA subieron un 6'22% CON NINGUN GOBIERNO DEL PP.
Lo mismo que el salario minimo....
Pero todos esos datos y otros muchos que das sueltos, no significan gran cosa, y menos aun en terminos absolutos....
Creo que es obvio que un gobierno de izquierdas apuesta mas por esas politicas que uno, en teoria liberal. Y eso no es ni bueno ni malo, son diferentes formas de verlo, pero ese panorama que das tu, de que unos son la panacea, y otros diablos, demuestra el tipo de analisis que haces, un analisis, falto de poso, en caliente, y al calor de tus propias convicciones personales....

En el mundo en el que vivimos, tan global, los gobiernos tienen menos poder del que parece, y si no dime tu, porque EEUU esta a puntito de entrar en recesión( como otros....) si ellos si siguen la politica liberal que te produce orgasmo tras orgasmo....

Y no digo que ambas cosas sean merito y demerito de unos u otros, digo que hay ciclos y circunstancias que modifican esto, este el PSOE o el PP.

Lo de la burbuja inmobiliaria se VEIA VENIR, o al menos lo veia todo el mundo menos tu....

Pero hay mas datos para responderte, aunque como siempre lo negarasw y diras que Chaves (que no Chavez, aunque quizas tambien) es malo, muy malo:

Turistas extranjeros en España (2007) : 59'2 millones
La educacion en España, en la segunda legislatura del PP, paso del 4,5 del PIB al 4,3....

Lo de usuarios de internet es de risa....
Si quieres ponemos cuanta gente baila el chiquilicuatre...

Por cierto, que de los impuestos de tu PP no me has dicho nada...ah si, que rebajaron el IAE...
pero tu sabes quienes pagan el IAE, a que si?
Pues ahora mira quien paga el IBI, la gasolina, los vados, los impuestos del tabaco, ....hay muuuuchas maneras de subir impuestos, no solo el IRPF, que es el que antes entra por la vista....
EL PP SUBIO LA PRESION FISCAL.
Quizás era necesario, yo no estoy, por sistema en contra de esa subida, pero, desde luego, NO LOS BAJO, como se le llena la bocaza a Esperanza Aguirre cada vez que habla (y no es de Gallardon o Rajoy, claro)

Pollo-Olivera escribió:

 

Jajajajaj ¿pero cómo te atreves a decir que soy forofo, tú que no admites la menor crítica haciz zp? Eres igual que tu ídolo, no admite opinión en contra. El que disienta es un facha, un retrógrado, un pesimista y nosecuántas cosas más. El único problema de zp no es la economía, ni el terrorismo, ni el paro, es que haya gente que disienta y le critique. Y así sois sus fieles seguidores, manipuladores, tergiversadores, pretenden vendernos la moto de que aquí no pasa nada, que la economía no va mal sino "aceleradamente desacelerada", que no pasa nada con el terrorismo, que no hay un referendum separatista convocado y otro en vías de serlo, que si la economía está mal es por culpa de todos menos del gobierno.

Dices que la burbuja inmobiliaria se veía venir por todo el mundo menos por mí. ¿Pero qué dices? ¿Tú has hablado conmigo alguna vez de esto como para saber lo que yo sabía o no? Eres un perfecto delfín de la escuela de pepino blanco. ¿Qué tiene que ver eso? Con más rzón, si todo el múndo lo sabía ¿por que no hizo el gobierno nada por evitarlo? Porque no ha pasado hace cinco años, cuando gobernaban otros, ha sido ahora.

Hay algo muy claro, no se ha llegado a la inflación de hace 15 años cuando gobernaba el pp, no hemos llegado a cotas impensables de desempleo hace cuatro años durante otro gobierno que no sea socialista.

¿Qué hablas de deseos apocalípticos? Eso ya os valía en época de elecciones pero lo que se ha intentado ocultar ya ha saltado en las narices de solbes. Se ha acabado el superávit público ¿y todavía llamáis apocalípticos a los que dicen que esto va mal? ¿Que hara falta para que aceptéis la realidad en lugar de seguir con esa sonrisa bobalicona de zp? La gente no llega a final de mes, las hipotecas están por las nubes, el paro sube, la inflación también ¿que ha de pasar? dime. ¿Será necesario que te quiten la casa porque no la puedas pagar para que reconozcas que hay crisis y que no se sabe gestionar el dinero público por parte del gobierno?

Hablas de EEUU y dices que va a entrar en recesión (según tú) pero por supuesto, aquí no hay crisis, tú mismo lo dices y así lo repite una y otra vez zp y sus medios afines. La gran diferencia es que en otros países se hace algo para evitarlo o al menos para paliarlo y aquí nada. Dinos una sola medido adoptada por el gobierno para evitar la crisis, SOLO UNA. ¿Darnos 400 € que puego pasaron a ser deduccion y luego a ya veremos? ¿Dar ayudas al alquiler que nunca llegan? ¿Regalar dinero público para ganar votos a costa de cargarse el superávit público? ¿Acordar con los bancos que éstos, si lo desean y nos hacen el favor, alarguen el plazo de amortización de las hipotecas sin decirnos que esto supondrá que se llegue a pagar hasta un 30% más de lo inicialmente acordado?

Si el mundo es tan global ¿por qué defiendes la gestión económica del psoe? Hagan lo que hagan será innecesario ya que los pobrecitos están desprovistos de todas sus competencias y estamos a merced de ese etéreo que llaman "mercado global". Y si eso es así, ¿por que nuestra economía no es idéntica a la de rumanía? Ellos están tan desprovistos de competencias como nosotros y también dependel del mismo "mercado global" que nosotros. No debería de existir diferencias entre ambos en ese caso.

Lo que hablas del desempleo es simplemente mentira, cualquiera puede ir a las estadísticas de www.ine.es y comprobarlo. La mentira tiene unas patas muy cortas. q ue haya más gente ocupada no descarta que haya más desempleados. También hay ahora más gente ocupada que en 1977, cuando teníamos un 21% de paro. Eso que dices es manipulación tipo pepino blanco. ¿Cifras? Según la página del INEM que acabo de consultar: Marzo de 1996 (el psoe deja el poder): 2.335.425 parados. Abril de 2004: 1.037.702 parados (el pp deja el poder tras bajar el paro en 1.297.723 parados menos) . Abril de 2008 (el psoe lleva 4 años en el poder): 2.338.517 parados (lo ha subido en 4 años en 1.040.794 personas más).

BECAS: según el INE, puede consultarse libremente, en el años 2003 el pp convocó 1.745.525 becas mientras que el psoe en 2005 convocó 1.689.833 becas

http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft13%2Fp012&file=inebase&L=0

¿Te riés de los datos de acceso a internet? Ello depende mucho del poder adquisitivo de los hogares. Ten por seguro que un país pobre no va a gastar dinero en ordenadores y ADSL y es un dato muy carificador. ¿Prefieres el dato del número de gente hipnotizada por el de la sonrisita bobalicona?

ASÍ QUE NO MIENTAS EN LO QUE CLARAMENTE SE PUEDE COMPROBAR SEGÚN EL INE.

 

Gracias por iluminarme...porque das datos, a veces de 2005, a veces de 2007, depende de lo que te interese???? A veces das numeros absolutos otras veces porcentajes.....
¿sabes cuando se empezó a implantar el ADSL????
Como cojones iba alguien a tener alguien acceso al ADSL antes del 96, si es un invento de 2002????

:-D eres increible.
Sin embargo obvias que España es uno de los paises que mas tarde ha desarrollado esta tecnología, CON EL PP, y CON EL PSOE.
¿de verdad crees que la politica de Solbes es distinta a la de Rato?
AMBOS HAN HECHO COSAS MUY PARECIDAS, CON PEQUEÑOS MATICES.
Ambos aprovecharon una decada MUNDIAL de crecimiento, que YA HA ACABADO, y ambos sacrificaron un crecimiento ordenado APOYANDOSE EN UN SECTOR INMOBILIARO MEGA-INFLADO.
¿y soy yo el que no admite que el gobierno de ZP haya hecho cosas mal?
¿o eres tu el que no resiste mirar en un espejo?
EL PP, EN EL TEMA DE LA CONSTRUCCION, CONTRIBUYO A HINCHAR LA BURBUJA QUE AHORAHA EXPLOTADO. EL PSOE NO HA HECHO NADA, O AL MENOS LO SUFICIENTE, PARA EVITAR QUE EXPLOTARA.
Pero, en serio, si piensas que un cambio de gobierno en las ultimas elecciones habría evitado esto, estas en tu derecho, pero demuestras muy muy muy poquito conocimiento de la economia, casi tanto como del adsl....


Tur "argumentos" son patéticos, supongo que por eso, en un foro de futbol, solo posteas cosas contra ZP....
Bueno, diviertete, quizás enganches con tu discurso a algun chavalote, buena caza

Y yo no te he llamado ni facha, aunque pueda pensarlo, ni retrogrado, aunque te empeñes en demostrarlo. Apocaliptico si, pero no es ningun insulto.
QUE SI, QUE LAS COSAS VAN MAL, pero de ahi, a pensar que nos vamos a hundir y que esta cerca el fin del mundo, hay un abismo.
Si de verdad lo crees, intenta ponerte a salvo en lugar de seguir conectado a Colchonero, te sera mas productivo....

Saludos, y buen finde

Pollo-Olivera escribió:

Falso, ELIMINARON EL IAE SALVO PARA LAS GRANDES EMPRESAS ¿no era el psoe el que defendia al trabajador y castigaba a los poderosos? Pues te recuerdo que el IAE fue un invento del gobierno de gonzáles (39/1988 de régimen de haciendas locales) que pagaban todos los autónomos y personas jurídicas por desempeñar una actividad económica. Se nota que quien no sabía lo que es el IAE eras tú. El pp lo eliminó para los autónomos con menos ingresos y lo dejó sólo para las grandes empresas.

El IBI es un impuesto de carácter local previsto en el texto refundido de la LRHL de carácter lo cal y cuyas tarifas se aprueban por los ayuntamientos siendoi por tanto de competencia local y no nacional ¿que tiene entonces que ver con lo que hablamos, me lo puedes aclarar?

Hablas de gasolina. Pues bien, ésta no ha dejado de subir EN EL ÚLTIMO AÑO, con la consiguiente subida de ingresos para el estado y cuando alguien propone bajarlos solbes dice que eso es imposible, primero porque lo ha propuesto un presidente de la derecho y segundo porque el estado no va a renunciuar a seguir recaudando.

Los vados son competencia de las ordenanzas fiscales locales y dependen exclusivamente de los ayuntamientos. Es hablar por habler.

El tabaco sufrió la mayor subida de su historia precisamente gracias a la política de zp y su gobierno de  perseguir a los fumadores.

Entonces ¿que pretendías con lo que dices? Ya veo lo que has demostrado, que quien sube los impuestos siempre es un gobierno de la nación socialista.

¿Más datos?

Cinco de las seis ciudades con más de 50.000 habitantes que tienen impuestos municipales más altos están gobernadas por el PSOE, según un estudio del Ministerio de Hacienda. Las seis ciudades son Badalona, Elda, Hospitalet de Llobregat, Sabadell, Viladecans y Vilanova i la Geltrú.

No sé qué mas necesitas porque a datos ya tienes para masticar durante dos dias