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Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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Re: Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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#1839444
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mochanoatleti escribió:
Noe escribió: Siguen diciéndose absurdeces x estos lares... Yo acabo de pasar unas vacaciones en Egipto y os recomiendo a muchos viajar a alguno de estos países árabes donde no todos sus habitantes son musulmanes, os sorprenderá el buen trato que recibireís x allí.
Noe, si hiciese una lista de los países musulmanes donde he vivido ocuparía todo un post para mí solo y ¿sabes lo que te digo? Que por desgracia, muy poco tiene que ver lo que tú has visto como turista con la cruda realidad. ¿Egipto dices? Salte del circuito y vete por las calles que no visitan los turistas, calles de una ciudad en la que ni las autoridades conocen los habitantes que tiene y donde las chicas jóvenes, amén de tapadas, han de ir acompañadas porque desaparecen y nunca más se supo, bien porque no vuelven a salir a la calle, bien porque sus propias familias se sienten deshonradas por esa desaparición y prefieren que no vuelvan y pensar que murieron.
¿Absurdeces? Estoy seguro que en tu viaje turístico por egipto habrás visto que las caravanas de turistas están escoltadas por cientos de militares metralleta en mano y, o bien lo callas o bien no los has visto.
Tú, que ibas con grupos protegidos por las armas no sabes lo que es recibir una llamada en el consulado de una española que está siendo acosada por cientos de hombres y mujeres musulmanes, chillándole en un idioma que no conoce cosas que no conoce. Tras llamar a la pllicía y desplazarse personal del consulado se llega a saber que querían llevarla a recibir cien latigazos con una vara por ir en pantalones cortos. ¿Eso es lo que defiendes?
Finalmente, respecto al buen trato, no lo discuto, uno de los pocos ingresos del exterior de algunos de estos países es el turismo ¿por qué crees que periódicamente atacan a hoteles con turistas, a caravanas con turistas o a lugares turísticos? Porque, aparte de las autoridades, que protege con el ejército a las zonas turísticas y del personal de hoteles y zonas turísticas, cuyo medio de vida depende del turismo, el resto de la población cree que los turistas deshonran su tierra por no ir adaptados a sus creencias, por ser infieles enemigos del islam.
Te repito, no te salgas del circuito turístico porque sí que verás la verdad, demasiado cerca.
Mochano, no des por hecho que no he salido del circuito xq no ha sido un viaje organizado propiamente dicho. Algunas excursiones si que es verdad que las tenía contratadas pero muchas otras las hice por mi cuenta sin "grupos protegidos" como llamas, xq es así como se conoce la realidad de este país (y además te gastas mucho menos dinero yendo por tu cuenta que contratándolo por agencia) y sinceramente nunca me sentí en peligro. En Luxor, donde la pobreza no deja indiferente a nadie quise conocer más allá de los templos y adentrarme en la ciudady en sus calles para ver como viven, y decir que es con lo que me quedo del viaje sería demasiado pero fue una experiencia inolvidable. Claro los guías del circuito te dicen que no te salgas del grupo pero la única explicación que tiene es que ellos quieren llevarse su comisión, no es cuestión de riesgos.
El único "miedo" que pasé fue en el Cairo, cuando nos cogimos un taxi para movernos por la ciudad. Y el motivo no fue otro que el modo tan particular de conducir de los egipcios, si respetar señales de tráfico, sin luces en ocasiones y todo a base de claxons que sumado al caos circulatorio es toda una aventura. El caso es que no se chocan aunq siempre parece que están a punto de hacerlo.
En cuanto a eso que dices de los pantalones cortos, lo que yo ví no es así, la gente iba como le daba la gana. En junio con "la fresca" como comprenderás no ibamos tapados hasta al cuello, te hablo de turistas, ellos (tanto hombres como mujeres) llevan chilabas q les cubren los brazos y las piernas por completo y a nosotras no nos dijeron ni mu por no ir así. En el único sitio que tienes que cubrirte los hombros es en las mezquitas.
Y con respecto a los atentados, que quieres que te diga, no quita que pueda haberlos pero también en España estamos expuestos a ellos asiq no veo grandes diferencias. El último atentado que hubo en Egipto tengo entendido que fue en 2005 en Sharm el Sheij y no se producía ningúno desde 1997 en el templo de Hatscheput. Peligro el mismo que pueda haber en cualquier país europeo.
En fín, yo me lo he pasado genial y volveré porque me quedaron cosas por ver. Si alguien quiere viajar a Egipto lo mejor es que se quite todos esos tópicos sobre el mundo musulmán que no se aproximan para nada a la realidad y será la mejor forma de disfrutar del viaje porque muchos de los que conocimos en el avión, con los que a la vuelta nos reencontramos, se arrepintieron después de no haberse movido por su cuenta precisamente por miedos innecesarios y por estos tópicos desacertados.
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08-07-2008 11:16:16
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Re: Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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#1839707
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Vil escribió:
Noe,con lo de ir a Egipto opino igual que Mochano ... es como lo de que Brasil es la ostia,etc ... que divertido,pero luego pasas cerca de una favela y no queda nada de tí.
Tú como mujer vas a un país de moros y no te pasa nada pero por ser TURISTA y como no les conviene crear problemas internacionales te tratan de maravilla,al igual que pasa si vamos a Cuba,etc ... pero eso no quiere decir que la gente de allí te vaya a tratar bien si vives allí,o que los musulmanes no sean machistas,cosa que creo que tienen de sobra demostrado.
PD: que cabrón el Carlinhos Brown,a cuántos turistas habrá enviado a la miseria con su vídeo paseando alegremente por una favela xD
En cuanto a Egipto ya me he extendido bastante contestando a mochano, asíq hay lo dejo que al final va a parecer esto "mi diario viajero", jeje.
Machistas lo son, tanto ellos como ellas. Aquí también los hay, (en menor medida claro está) y en la mayor parte de los países sigue habiendo machismo, la diferencia está en que en muchos países hay una voluntad de cambiar y en otros disfrazan su machismo mejor que otros.
El "yihab" o velo islámico es aberrante por la moral implícita en él; llevar el pelo descubierto significa "pedir a gritos ser violada" pero no nos debe de sorprender, la moral judeocristiana también sigue esa línea, hasta hace no mucho en nuestro país el uso de la minifalda o de cierta ropa y actitudes, eran atenunates de agresiones sexuales. Sin olvidarnos del pasaje del Génesis: Eva (arquetipo femenino) ofrece la manzana del pecado original (cometiendo la inmoralidad) a Adán (arquetipo masculino). Por tanto según la moral judeocristiana las mujeres son responsables del desvío moral de los varones desde el principio de los tiempos.
Aún así, no se necesita ser de una religión para que el hombre sea machista o deje de serlo, lo mejor es olvidarse de si se practica tal o cual religión e ir a lo más profundo de la moral para erradicar conceptos pre-islámicos, pre-judaicos y pre-cristianos que envenenan nuestra sociedad desde hace siglos con la lacra del machismo.
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08-07-2008 12:03:50
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Re: Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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#1839843
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Noe, ya lo he expuesto con atnerioridad. De nada sirve la "trampa" de comparar los textos bíblicos con el corán por un simple argumento. Los textos bíblicos, tanto en la torá como en las exégesis de los padres de la iglesia eran, desde el primer moemnto, interpretables. De hecho, salvo determinados aspectos de los evangelios, el resto de los textos bíblicos han sido interpretados y nadie en su sano juicio mantiene que caín mató a abel.
En cambio, el corán es ininterpretable y quien lo haga merece la pena de muerte porque mahoma se encargó de blindarlo diciendo en una sura que el texto que él dictaba era una copia exacta del original que se guardaba en el paraíso, escrito directamente por alá y por tanto, perfecto y plenamente exacto. Esa es la razón por la que el mundo musulmán no avanza, las normas de la sharia no pueden ser adaptadas ni dulcificadas.
En cuanto a tu viaje, te felicito, eres una mujer con suerte. Te aseguro que nunca debe separarse del grupo los occidentales en países musulmanes y los riesgos son enormes. Visita la página del ministerio de asuntos exteriores y lo compruebas. En cuanto a la ropa, te digo lo mismo, visita la web y verás los consejos. Es extremadamente peligroso y te repito, el ejemplo que puse lo he vivido en primera persona.
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08-07-2008 12:24:16
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Re: Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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#1840043
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En cuanto al Corán, supongo que será como los textos bíblicos cuando en su día se intentaron interpretar, lo que pasa que muchos fueron a la hoguera y no podemos saber nada más que lo que la Iglesia quiso conservar.
Gracias y siento que hayamos tenido experiencias tan distintas del viaje.
La página del Ministerio de Asuntos Exteriores la consulté antes de realizar el viaje. Todos nos informamos al país que vamos a viajar.
Te cito sobre los temas que hemos hablado (seguridad y vestimenta)
Terrorismo.
Ante posibles riesgos de atentado, desde el 12 de julio, ha habido un notable aumento de los efectivos y controles de seguridad, lo que indica que las autoridades responsables consideran que la amenaza es ALTA.
Los atentados habidos en los dos últimos años no permiten descartar que vuelvan a producirse actos de este tipo. En caso de alerta se recomienda seguir las instrucciones de las autoridades locales.
Las autoridades egipcias dedican abundantes recursos y numerosos efectivos a luchar contra el terrorismo y a minimizar los riesgos de atentado. Ello se constata en las medidas de seguridad de muchas de las instalaciones turísticas (hoteles, complejos históricos, etc.), por lo que será frecuente que el visitante haga frente a controles que no tienen otro objetivo que garantizar su seguridad.
VESTIMENTA
Las normas egipcias del vestir distan mucho del modelo europeo, por lo que se recomienda a los turistas vestir ropas discretas especialmente cuando visiten lugares dedicados al culto religioso y zonas populares.
http://www.maec.es/es/MenuPpal/Paises/ArbolPaises/Egipto/Recomendaciones%20de%20viaje/Paginas/recoEgipto.aspx
Si, aquí te aconsejan llevar ropas discretas, supongo que por ropa discreta se puede considerar unos vaqueros o bermudas y cualquier camiseta sin demasiado escote, ya que así no tuvimos ningún tipo de problema.
No se como andará ahora la cosa en las Iglesias ya que no las suelo frecuentar más allá de visitas culturales, (porque reconozco que como monumentos arqueológicos muchas son unas obras de arte) pero no hace mucho pasar a muchas catedrales como la de León o la de Santiago con camisetas de tirantes tampoco se podía...
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08-07-2008 12:55:34
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Re: Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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#1840177
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Noe escribió:
En cuanto al Corán, supongo que será como los textos bíblicos cuando en su día se intentaron interpretar, lo que pasa que muchos fueron a la hoguera y no podemos saber nada más que lo que la Iglesia quiso conservar.
Gracias y siento que hayamos tenido experiencias tan distintas del viaje.
La página del Ministerio de Asuntos Exteriores la consulté antes de realizar el viaje. Todos nos informamos al país que vamos a viajar.
Te cito sobre los temas que hemos hablado (seguridad y vestimenta)
Terrorismo.
Ante posibles riesgos de atentado, desde el 12 de julio, ha habido un notable aumento de los efectivos y controles de seguridad, lo que indica que las autoridades responsables consideran que la amenaza es ALTA.
Los atentados habidos en los dos últimos años no permiten descartar que vuelvan a producirse actos de este tipo. En caso de alerta se recomienda seguir las instrucciones de las autoridades locales.
Las autoridades egipcias dedican abundantes recursos y numerosos efectivos a luchar contra el terrorismo y a minimizar los riesgos de atentado. Ello se constata en las medidas de seguridad de muchas de las instalaciones turísticas (hoteles, complejos históricos, etc.), por lo que será frecuente que el visitante haga frente a controles que no tienen otro objetivo que garantizar su seguridad.
VESTIMENTA
Las normas egipcias del vestir distan mucho del modelo europeo, por lo que se recomienda a los turistas vestir ropas discretas especialmente cuando visiten lugares dedicados al culto religioso y zonas populares.
http://www.maec.es/es/MenuPpal/Paises/ArbolPaises/Egipto/Recomendaciones%20de%20viaje/Paginas/recoEgipto.aspx
Si, aquí te aconsejan llevar ropas discretas, supongo que por ropa discreta se puede considerar unos vaqueros o bermudas y cualquier camiseta sin demasiado escote, ya que así no tuvimos ningún tipo de problema.
No se como andará ahora la cosa en las Iglesias ya que no las suelo frecuentar más allá de visitas culturales, (porque reconozco que como monumentos arqueológicos muchas son unas obras de arte) pero no hace mucho pasar a muchas catedrales como la de León o la de Santiago con camisetas de tirantes tampoco se podía...
Lo mío no son experiencias de viaje, soy diplomático y he vivido, vivo y viviré por muchos de estos paises.
REspecto a lo del terrorismo y la seguridad, no haces más que corroborar lo que te he dicho. En cuanto a la vestimenta, yo te hablaba de unos pantalones cortos ¿te parece eso indiscreto? A ellos sí.
En cuanto a las iglesias, el viejo recurso de la progresía. Que yo sepa, nadie te va a asesinar si vas con camiseta de tirantes ¿ves la diferencia? He tenido casos en que una pobre turista de viaje se le ocurre asomarse a una mezquita para desde la puerta echar una foto. Justo en el momento en que con su pie infiel pisa la sombra del quicio de la puerta, una turba de encolerizados fieles le quitan la cámara y le golpean de tal manera que tiene que ir directamente al hospital. ¿Motivo? Dos, el primero ser mujer y asomarse a la zona reservada a los hombras y el egundo, osar poner un pie infiel en el terreno de la mezquita. ¿Me vas comparar eso con que te adviertan que no debes entrar de determianda forma en una iglesia? ¿No es extraño que siempre que hablemos del mundo musulman hablemos de violencia, intransigencia, muerte y salvajismo?
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08-07-2008 13:10:59
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Re: Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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#1841711
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Te vuelvo a repetir que yo fui en pantalones cortos, por eso puse que no se a que se refieren con "ropa discreta"
Y si te he puesto el ejemplo de la Iglesia es xq se asemeja bastante, porque ya permiteme que te diga que me parece un tanto peliculero lo de los golpes y el hospital por hacer fotos. Pero en fín son los tópicos a los que antes me refería y como estos muchas leyendas urbanas se seguiran contando, no se con que fin.
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08-07-2008 16:13:24
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Re: Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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#1846321
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Noe escribió: Te vuelvo a repetir que yo fui en pantalones cortos, por eso puse que no se a que se refieren con "ropa discreta" Y si te he puesto el ejemplo de la Iglesia es xq se asemeja bastante, porque ya permiteme que te diga que me parece un tanto peliculero lo de los golpes y el hospital por hacer fotos. Pero en fín son los tópicos a los que antes me refería y como estos muchas leyendas urbanas se seguiran contando, no se con que fin.
A ver, desde luego, o no prestas atención a lo que lees o solo lees lo que te interesa. Primero, no te lapidan ni agreden por ir en pantalones cortos en occidente. Haz lo mismo en un país musulmán. Acércate a Amán en pantalones cortos, por poner un ejemplo que yo he visto.
Respecto a tópicos y leyendas urbanas, como puedes comprobar, me importa bien poco los calificativos que les pongas a las actuaciones de los musulmanes. Si hubieses leído el hilo ya tendrías bastantes datos sobre su forma de desenvolverse. Dile que son tópicos a los niños que cortan las manos por robar pan, a las mujeres violadas que son condenadas a la horca por no ser vírgenes, a las niñas de 9+ años casadas a la fuerza, etc, etc.
Dime a mí que son tópicos que he tenido que salir de un consulado rodeado de policías para rescatar de un tumulto a una española en apuros, la del ejemplo que te puse.
En fin, los progres han decidido defender que los musulmanes son unos corderitos inofensivos, amigos de la paz y del bien de la humanidad. Adelante, yo seguiré demostrando lo contrario y lo falso de vuestros tópicos y leyendas urbanas.
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09-07-2008 11:09:02
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Re: Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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#1846368
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El islam, aupado sobre la inmigración y las elevadas tasas de fertilidad de los musulmanes, es la religión que más crece en Europa. El Consejo Nacional de Inteligencia de EEUU considera probable que la población musulmana del Viejo Continente (20 millones a día de hoy) se duplique alrededor del año 2025.
“En la mayor parte de Europa Occidental, entre el 16 y el 20% de los niños son musulmanes”, escribe Bruce Bawer en "Mientras Europa duerme". “En cuestión de un par de generaciones, muchos países europeos tendrán mayoría musulmana”.
El islam no ha estado tan peligrosamente cerca de hacerse con el control de Europa Occidental desde el último asedio otomano sobre Viena, en septiembre de 1683.
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09-07-2008 11:24:02
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Re: Contra la invasion musulamana de hoy en dia...
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#1846372
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Entrevista del periódico HNA al experto en terrorismo Udo Ulfkotte:
Señor Ulfkotte, quién se encuentra tras los últimos atentados (descubiertos antes de realizarse) en Inglaterra?
Ulfkotte: Todos hablan de al-Qaeda. Pero yo digo que tras todo atentado se encuentra la hermandad musulmana. Esto es un pacto universal secreto. La hermandad musulmana fundó por ejemplo en 1987 a Hamas.
Cómo hay que imaginarse una hermandad musulmana? Cuántos miembros tiene?
Ulfkotte: Dado que son una congregación secreta, naturalmente no tienen carnet de socios. Cuántos hay realmente, nadie lo sabe. Pero un ejemplo: de 3,5 millones de musulmanes que viven en Alemania diez por ciento simpatiza con el terrorismo. Por cierto, Hessen es un bastión del terrorismo islámico y Marburg es una oficina principal.
Y qué aspecto tiene inglaterra?
Ulfkotte: 60 por ciento de los musulmanes en Inglaterra declararon en una encuesta que les gustaría reemplazar el sistema libre por la Sharia. Esto ya es considerable.
Aqui en el aeropuerto de Frankfurt no se nota nada de las medidas especiales de seguridad. No habría que aumentarlas?
Ulfkotte: No por dios. Quiere hacer que todas las personas que quieran tomar un vuelo se tengan que desvestir hasta quedar desnudas? Con nuestras medidas de seguridad hemos llegado hace tiempo a un punto en que nuestros derechos de libertad son muy restrictivos.
Entonces va a haber más atentados?
Ulfkotte: Sí. Se van a poder impedir atentados aislados. Pero la lucha contra el terrorismo la hemos perdido hace mucho tiempo. Sabe? La política en Europa obra bajo el lema: siempre alegre y ligera hasta que el trasero se encuentra en la trinchera.
Qué quiere decir con eso?
Ulfkotte: Europa va a estar al final del siglo impregnada por los musulmanes y el islamismo. Ellos tienen hijos, nosotros no. Nosotros lo hemos querido y promovido. Esto significa tambien que en 40 años por ejemplo ninguna mujer va a poder demostrar en la calle por sus derechos. Los musulmanes van a impedirlo.
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09-07-2008 11:24:59
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