Bernardo salazar sobre fernando torres

William-Munny escribió:

En cuanto a lo del tema...pues oye, para bien o para mal Dios me ha dado una cabeza muy sana y muy activa para pensar por mí misma, y no tengo que dejar que "el señor que más sabe del Atlético de Madrid y gracias al cual no se han perdido muchos datos" piense por mí. Y sinceramente: su opinión (ojo: opinión, no VERDAD ABSOLUTA QUE NO PUEDE SER DISCUTIDA) no me importa más, ni me merece mayor respeto que la de otros muchísimos atléticos que piensan diferente. Las pongo al mismo nivel, ni más ni emnos.

Si me convierte en mala atlética y eso te hace a ti feliz...que así sea. La conciencia me dejará dormir tranquila, te lo aseguro.

Fin del asunto.

Diffidati escribió:

Atenea escribió:

Ahí está el archivo para ver quiénes fueron los que llevaron los debates al tema personal, quiénes empezaron con eso de "que tanto os gusta", "que tanto le adoráis" y demás insinuaciones baratas y difamaciones de quien no tiene razones que esgrimir.

Que yo haya visto lloriquear y decir que se lo iban a decir al moderador y pedir que borrasen el subforo y soliviantarse por cada hilo de cada gol, yo no era uno de ellos. Tú sabrás si puedes decir lo mismo. Así que no sé qué me cuentas.

En cuanto al tema: esto es un hilo de lo que dice un señor que destaca como atlético. En su caso recopilando información sobre el Club. Reconocido por todo el mundo y con bastante prestigio. Nadie está diciendo que sea la verdad absoluta de nada, eso te lo inventas tú. Puede resultar un espejo en el que mirarse y si no te gusta allá tú. A mí la opinión de este señor sí me importa porque sabe de qué habla porque ha visto al Atleti desde los años 40. Desde luego que su opinión me importa bastante más que la de los que dicen que en la Peineta estaremos mejor, por ejemplo. Que suelen ser los mismos que dicen que Gil salvó al Atleti y que suelen ser los mismos que insultan a Torres. Que no quiero decir que sean todos, ojo. Pero suelen coincidir y a mí me preocuparía coincidir en algo con los que opinan así.

¿Que hay que respetar las opiniones aunque sean contrarias a la nuestra? Pues eso lo piensas antes de soltar tus "que tanto le adoráis" "que tanto le amáis" "que sois del Liverpool" o similares con los que insinúas no sé qué.

....vale...entonces es culpa nuestra por malinterpretar expresiones como:

FORZA TORRES!!!

TORRES ERES DIOS!!!

TORRES ERES EL MEJOR!!!

FORZA LIVERPOOL!!!

FORZA TORRES Y AL QUE NO LE GUSTE QUE SE JODA!!!

TORRES TE QUIERO!!!

SIEMPRE TORRES!!!

y etc, etc, etc....

....si es que somos muy tiquismiquis en nuestras apreciaciones....

PD:....hay que joderse!!!!.....

....FORZA ATLETI Y AL QUE NO LE GUSTE QUE REVIENTE!!!!

Atenea escribió:

Si me dices dónde digo que Torres sea mi ídolo te daré la razón. Me parece que no vas a encontrar nada. 

El tema de Gil viene porque la gente que opina mal de Torres suele ser la que opina bien de Gil. Suele ser, no digo que sea toda. Y saco el tema para que algunos se miren en ese espejo y vean qué tipo de gente opina como ellos en el tema de Torres. Y por si no ha quedado claro para mí el cancer del Atleti fue Gil y desde que la palmó lo son su hijo, su marioneta y los borregos que siguen dando palmas a su gestión.

Está bien lo de sacar el tema de la vara de medir colchonerismo. Algunos se lo tendrán que aplicar cuando acusan de ser seguidores del Liverpool o de ser torristas en vez de atléticos a los que  osan decir algo bueno de Torres. Si a alguien Torres le parece un mal jugador (sus números parece que han cerrado el tema excepto para los que insisten en hacer el ridículo) o le parece esto o lo otro no hace falta acusar de mal atlético o de seguidor del Liverpool o de adorarle a quien sostiene una buena opinión. Porque eso es llevar el asunto al tema personal, que es precisamente de lo que luego esos mismos se quejan.

Te contesto una vez más y se acabó:
1-al único que habrás leído decir que Torres es un paquete es a led. Todo lo demás está en tu imaginación calenturienta.

2-que Torres es ídolo de mucha gente por aquí...date un paseíto sobretodo por el hilo de Torres eres el mejor 2 y ya me contarás, en ningún momento digo que seas tú en concreto con esas palabras, hablo en general, sois muy incoherentes, cada uno con lo suyo, unos con lo de idolatrar, otros con lo de adorar y los demás por agradecer.

3- está claro que quien esté a favor de Gil apoyará TODO lo que hacen sus secuaces, incluso vender a Torres, y por lo tanto el niño (y cualquiera)será criticado antes que criticar a la directva. Lo cual no significa que otros que somos críticos con Torres, seamos pro-directiva. Es como si me dices que gran parte de los votantes de IU prefieren al PSOE que al PP (de perogrullo)y de eso deduces que los que no votan al PP es porque son de IU...extrapolas y te equivocas.
Además el argumento este de la directiva es peligroso, porque quien es gilista apoya a la directiva haga lo que haga, y cuando Torres se quedaba y decían que no se vendía, que el Atleti es un club comprador, no vendedor...todos los gilistas apoyaban esa postura y por tanto a Torres. Ahora que lo han vendido cambian de postura y le critican porque es lo que favorece a Gil y Cerezas. Son veletas en todo el sentido de la palabra, y basar un argumento en una comparación con su postura es muy, muy inestable, tan inestable como su opinión.
4- Si te lees un poquito el foro te darás cuenta de que no lo llevo a lo personal nunca salvo cuando me insultan por decir lo que pienso (que es muy frecuentemente) Por supuesto gilipollas no soy, y si me llaman novia despechada, pues llamo novia cornuda... La única vez en la que dije algo parecido sin que nadie me dijera nada antes fue cuando dije que dábais la sensación de ser(NO QUE FUÉRAIS) quinceañeras enamoriscadas...vamos, merezco la horca como mínimo por eso, jajaja. Sobretodo cuando aquí TODOS los "torristas" os pasáisel día llevándolo a lo personal:
- sHHHH
- Y van X , para los que dicen que es malo..
- Dónde se esconden ahora los antiTorres?
- Luego son los mismos que apoyan a Gil...
- ZAs! en toda la boca
- Ciérrales la bocaza
- Forza Torres y al que no le guste QUE SE JODA

Hay ejemplos miles, como setas.

Te lo repito, el único que habrá dicho lo del Liverpool antes que el Atleti es led, los demás, a lo sumo, decimos ( y es verdad) que parece, PARECE, que os alegráis más de ls triunfos de Torres que de los del Atleti. Y si te parece que es mentira, mira los días que el Atleti ha palmado y Torres ha marcado/ganado y ya verás como se os nota felices y contentos mientras los demás estamos jodidos por la derrota. Me dirás que claro, os alegráis por Torres...vale: perfecto, pero no parece que debiera causaros tal consuelo como para estar tan felices cuando el Atleti ha perdido. Supongo que todo es cuestión de niveles o de percepción.

Y ahora que lo mencionas resulta que los que supuestamente somos antitorristas (ya ves tú el calificativo cuando simplemente decimos que no es un crack, ni que le quisiéramos ver muerto o algo así...puff) según vosotros somos malos atléticos por no tenerle taaaaaaaaaaaaanto agradecimiento por lo que ha hecho, eso cuando no nos "llamas" gilistas, que viendo tu opinión sobre la directiva es un insulto en toda regla...
Y para más información, lee este mismo post y verás que doy mi opinión y tú me citas diciéndome: "viendo tus opiniones no me extraña que..." a lo personal, a lo personal, a lo personal. Es sistemático.

Y fuera de todo esto te diré que cuando Torres estaba aquí, ni le adoraba ni le odiaba, le respetaba por ser jugador de mi equipo y además el capitán, y por ser el único al que veía correr y luchar cuando todos daban por perdido un partido. Sabía que se iría y lo comprendía, pero esperaba más de su marcha. Mintió.  Me decepcionó. Y ahora siento agradecimiento por lo que hizo  mientras estuvo aquíy cierto desprecio por cómo se fue. La suma de lo + y lo - me lleva a la indiferencia hacia él. A verle desde la distancia con toda la objetividad del mundo. Y la objetividad me lleva a decir que no me parece un crack.  Y resulta que por decir eso, en este subforo, me han llovido piedras...

No sé cómo pero estáis logrando día a día con vuestros comentarios aquí que la parcela de agradecimiento se mantenga pero la de desprecio crezca. Quizás mi opinión sobre Torres se haya ido radicalizando, habéis conseguido que lo que antes era neutro y me provocaba indiferencia ahora sea negativo y me provoque cirto rechazo.

Y te aseguro que esto que te cuento de mí, me lo han contado otros muchos atléticos, a los que les ha pasado como a mí.

Es como para pensar sobre ello.

"Te contesto una vez más y se acabó". Lo dices como si me estuvieses haciendo un favor. Pues mira, no, eres tú la que te has metido en un hilo mío, primero para decir algo de lo que luego te arrepentiste (tú sabrás qué, la verdad es que no me importa), y luego para hacer de menos a Bernardo Salazar y dirigirte diréctamente a mí diciendo "no sé qué pretendes mostrar con este hilo". Así que a mí no me estás haciendo ningún favor.
Vamos a hacer un poquito de historia que parece que tenemos muy mala memoria.
Hace un tiempo había algunos a los que les molestaba muchísimo que se hablase de Torres en el foro principal y exigían un subforo de este tema. Quien correspondiese, imagino que para evitarse problemas, creó dicho subforo, pero esos a quien tanto les molestaba que se hablase de alguien que está entre los 10 máximos goleadores del Atleti, y que es historia viva del Atleti y eso no se puede cambiar aunque a algunos les duela tanto, seguían dando la turra en el subforo. Me hace gracia que luego se habla de libertad de expresión y de respeto y de no sé qué cuando son ellos los que no pueden aguantar que la gente hable de Torres o de lo que les dé la gana, hasta el punto de pedir que se borren hilos, que se eliminen subforos, y que se banee a la gente, por ejemplo.
Antes yo apenas, por no decir ninguna vez, opinaba sobre Torres porque me parece que con la que está cayendo es un tema menor. Pero si hay algo que me molesta son las injusticias, y tanto con este chaval como quienes le defienden se ha sido muy injusto. A mí me parece muy bien que a alguien Torres le parezca malo, mediocre o lo que sea. Que lo demuestre con datos. Y cuando se le presenten datos que dicen todo lo contrario que lo acepte o que se calle. Pero lejos de hacer esto alguno que otro salía con gracietas insinuando cosas (le adoráis, es vuestro ídolo, sois del Liverpool, etc). Pues el que va de ese palo que aguante el tipo cuando se la devuelven.
Hablas de lo personal y lo primero que me sueltas es "Todo lo demás está en tu imaginación calenturienta". ¿Qué quieres que te diga?.
Si tienes un poco de memoria fuiste tú quien se dirigió a mí la primera vez. Saliste en defensa de cierto personaje que iba de muy simpático y graciosete y que el tiempo le ha puesto en su sitio y se ha visto su verdadera cara: amenazando, insultando, etc. Y no sólo a mí sino a varias personas. Yo te puedo parecer lo que sea y a lo mejor para ti esto justifica la actitud del personaje conmigo. Muy bien, pero ahí tenemos a 25mayo96, por ejemplo. Un tío que escribe bastante bien, correcto, educado. Pues también ha sido insulado y amenazado. Y ni él ni yo hemos sido los únicos. Va a ser que el problema no está en mí, ¿no?. Tú has tomado partido por alguien. Pues tú sabrás.

En cuanto al asunto en cuestión:
Para mí el tema está bastante liquidado. El tiempo ha puesto a cada uno en su sitio. En el plano meramente futbolístico ahí están sus números y la opinión tanto de la prensa internacional como de grandes glorias del fútbol. Todavía anda por ahí alguno diciendo que la controla mal, que la da con la uña, que no gana títulos... Allá cada cual con las ganas de hacer el ridículo y de quedarse con el culo al aire.
Ya sólo os queda lo de que si traidor que si tal. Yo he visto pasar tantos futbolistas por el Atleti y he visto la manera de proceder de los Gil que lo tengo bastante claro y me extraña que el resto de la gente no lo tenga también. Me cuesta creer que se opine así sin estar influenciado por otro tipo de cosas: odio, envidia, defensa de los golfos, etc. Aún así cada uno es libre de opinar lo que quiera, aunque si lo hace en público tendrá que apechugar con que se le rebata. Y si es aludiendo a cosas personales, lo mismo. Yo sólo sé que desde que están los Gil en el Atleti ningun jugador, repito, ninguno ha salido por la puerta grande. Se ha vendido todo lo que se ha podido y siempre mintiendo y echándole la culpa al jugador. El caso Futre, que se vendió que Luis y él no podían ni verse y el propio Futre años después, cuando fue director deportivo, desmintió y contó que fue una maniobra de Gil para traspasar al jugador. O el caso Baraja, que quedó como que el jugador pagó la cláusula de rescisión y años después el propio Roig en el programa de Abellán contó como pactó con Gil el traspaso y que Gil saldría en los medios protestando para parecer lo que no era: una venta. Y así todo. Ahora le ha tocado el turno a Torres. Las declaraciones de Pitarch de febrero (Torres sigue aquí unicamente porque él quiere), las de Calam en junio (No hay nadie imprescindible). Y aún así, con estas declaraciones y los antecedentes algunos siguen echándole la culpa al jugador. El pasado no hay quien lo cambie. Lo malo es que habrá un siguiente, y otro. Y le seguirán echando la culpa a los jugadores.

Yo, si me apetece, seguiré con mis movidas, poniendo hilos de los goles y de lo que sea. Y opinaré libremente de lo que sea. SI es de manera correcta y educada responderé de la misma forma y si es con gracietas e insinuaciones pues lo mismo.

...por alusiones....gracias por considerame un personaje ....yo a ti no......

..el tiempo por supuesto que pone a cada cual en su sitio...yo estoy contento de donde me ha puesto....tu tambien?????

...lo que dices de 25mayo96 que lo insulte y amenace es mentira, o una verdad a medias, lo cual es peor....de ti ya no me extraña nada....nauseabundo mentir de esa manera cuando tu mismo citastes los post en el que el susudicho sujeto se dirige a mi insultando de forma clara, directa e inequivoca.....le respondi con la misma moneda y le aclare que en la cara no me lo dice, lo mismo que tu tampoco me harias en insultante gesto con el dedo...si es una amenaza o no me da igual....solo se que eso en la vida real , en directo frente a frente con todo tipo de gente nadie me lo dice y aqui en el foro si....a traves del teclado...es algo rastrero y cobarde...

...por cierto...ya que hablas de amenazas y no se que tonterias de que si somos gilistas....no descartes que cualquier dia nos veamos en la Puerta 0, mira por donde coincidimos en nuestro asco a la directiva....  y sea amenaza o no te dire que si te atreves a hablarme alli como me hablas en el foro tu paso por el hospital esta asegurado ;)...riete si quieres, estas a salvo en tu casita, verdad???

....y montate la pelicula que quieras dentro de tu desbarajuste mental...pero los cobardes que insultan a traves de la distancia merecen lo peor....no encontraras nunca un post mio en el que insulte a alguien sin haber sido previamente insultado...

....en cuanto a Torres siempre he dicho lo mismo....es un buen jugador gracias a la portentosa potencia y velocidad que posee....con el balon el los pies es un paquetazo , es decir , toque , vision de juego, pase etc....este año ha mejorado su acierto de cara a puerta...digamos que es la nueva version del Piojo Lopez solo que con mechas (jajajaaj, pica verdad??)...aunque aun no se si llegara al nivel de este....se vera con el tiempo....