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Gilles dice: atletio siempre

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PiCaPeDrErO dice: Buenos dias Led, Oci y demas...

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ledHEAVEN dice: Buenos dias Oci,Ana,Indios...xD...

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OCITELTA dice: España, Ana, Led, buenos días

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lejiacolchonero dice: queeeeeee...

Portada > Foros del Atlético de Madrid > Foro Atlético > Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones.

Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones.

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Por alexvarona

alexvarona

el 14-07-2008 a las 15:56:02


Desconectado

593 posts desde el 08-07-2008

Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1883948)

Espero que este mensaje pueda ser leído por los webmasters. Les propongo la apertura de un Foro Optimista en el que se pueda hablar, criticar, debatir pero con ánimo constructivo sobre lo que rodea la equipo.

Creo  que un alto porciento de mensajes son gratuitamente críticos con el equipo y con sus dirigentes y que generalmente buscan la crítica a las dianas clásicas: Los dirigentes, Pitarch, Aguirre, Cleber, Reyes, Pernía y Pablo.

Yo propongo un espacio donde se pueda debatir con razones y no con menosprecios o insultos a los jugadores y directivos. Debatir, por ejemplo, si les parece un mal jugador o no Cleber Santana, pero con argumentos, no con gritos.

En resumen, un sitio de encuentro para los que vamos al Calderón "a ver" al equipo, no "a pitar" a ciertos jugadores del equipo.

Sé que puedo abrir este post y listo, a esperar respuestas, pero al haber tantos temas que se pueden debatir de este modo "tranquilo", creo que un foro con ese estilo, en el que se puedan debatir muchos temas sería lo más idóneo.

Un cordial saludo a todos,

                                             Habanero Atlético.

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Por Cronos

Cronos

el 14-07-2008 a las 15:57:41


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11639 posts desde el 03-04-2007

Re: Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1883963)

Tanto el Blanco como el Negro son ausencias de color.

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Por ledHEAVEN

ledHEAVEN

el 14-07-2008 a las 16:02:37


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10885 posts desde el 08-09-2007

Re: Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1883999)

....yo quiero decir tranquila y sosegadamente sin querer que nadie se ofusque por ello que : AGUIRRE ES EL ENTRENADOR MAS INUTIL DE LA TIERRA

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Por ledHEAVEN

ledHEAVEN

el 14-07-2008 a las 16:06:26


En Linea

10885 posts desde el 08-09-2007

Re: Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1884019)

...MOTIVOS:

 

 EL USUARIO RATON HA ESCRITO ESTA OBRA DE ARTE 

 

 

1ª. Por iniciar una temporada con una plantilla descompensada y no pedir jugadores que la compensen. No me valen las especulaciones de que no estaba de acuerdo. Que lo diga y desenmascare a los culpables y si no, es que está metido en el ajo.

2ª. Por no darse cuenta de los defectos y saber explotar las virtudes de su plantilla que aunque está mal diseñada, su diseño es para atacar. Sufre cuando se juega en nuestra parcela y mejora enormemente cuando pasamos el centro del campo. Plantee los partidos con el equipo más echado hacia delante.

3ª. Porque es un entrenador defensivo y su defensa no funciona. Sobran más comentarios al respecto.

4ª. Porque tiene defensas veloces que van bien al corte y no les deja explotar sus cualidades metiéndolos en el área, donde algunos son altamente incompetentes. Déles espacio para que corran y corten.

5ª. Porque pretende solucionar los fallos personales y despistes defensivos con la acumulación de efectivos. Y los despistes son debidos a la falta de concentración y los fallos a la falta de aptitud y no se arregla por muchos hombres que metas en el área.

6ª. Porque mete en el área a defender a jugadores que no están acostumbrados a manejarse en esa zona, por lo que rebotes, malos rechaces, penaltis, y autogoles son los resultados que se pueden esperar. Y luego tienen que recorrer todo el campo para llegar extenuados a la portería rival y por supuesto fallar.

7ª. La jugadita del corner en corto. Se enteró el último que todo el mundo lo sabía y la esperaba. No estaba ni suficientemente ensayada, ni era suficientemente elaborada.

8ª. No tenemos jugadas de estrategia ensayadas y así nos luce el pelo.

9ª. Los extremos juegan siempre a pierna cambiada, con lo que se pierde que los centros al área lleguen desde la línea de fondo y de frente para los delanteros. Si alguna vez vemos a los extremos en su sitio sabemos que no van a pasar allí más de dos minutos. Los rivales, con cerrar bien su frontal del área tienen al extremo atado y el disparo complicadísimo, porque se lo esperan. ¿Para qué se fichan extremos si no se usan como tales?

10ª. Porque no se establece una presión planificada, con los delanteros en una primera línea y de los centrocampistas en una segunda línea, para obstaculizar la salida del balón del equipo rival y les planteamos las mismas pegas que nos oponen ellos.

11ª. Porque la transición ataque-defensa para evitar que nos sorprendan al contragolpe debe estar bien planificada y estudiada y no lo está. Ubicación de los jugadores, contacto con el contrario sin que nos cuesten tarjetas.

12ª. Porque la transición defensa-ataque también debe esta planificada para evitar la presión del rival y esto es lo que más problemas nos crea en todos los partidos y no se soluciona un partido tras otro. Movimientos de los jugadores del centro del campo y extremos para recibir y devolver, desmarques, etc.

13ª. Porque aunque algunas veces queda palpable que ganamos partidos jugando más ofensivamente, más temprano que tarde tiende a la racanería y es que no aprende.

14ª. Porque con un micrófono delante, como el dicho popular, no tiene una palabra mala ni una acción buena. Sin embargo, en todos los partidos, se pelea con alguno.

15ª. Porque en el tema Maniche, que no debería volver ni pagando, no supo anteponer el bien del equipo a su orgullo personal. Debilitando al equipo a mitad de temporada sin tener seguro que iba a tener un recambio de garantías, con un jugador de escasa valía, otro lesionado eternamente y otro sin ritmo de primera que sale de una lesión y con 17 años. No nos imaginemos cosas, Pitarch ha sido negativísimo, Gil un cáncer, Cerezo una marioneta, pero las palabras de Aguirre fueron: si viene bien y si no, con lo que hay.

16ª. Porque le hayan atribuido cuidar al Kun. Miren, por eso no puedo pasar. El Kun fue dosificado la temporada pasada por la racanería de un entrenador sin gusto por la magia, haciendo que acabara la temporada aburrido y bajo de moral, cosa que recuperó cuando pudo reincorporarse a la competición con la selección Argentina. Debido a su enorme éxito con esta, el señor Aguirre se vio forzado a ponerlo de titular. Así que, menos medallas.

17ª. Las apuestas del señor Aguirre son gente en el centro del campo de lucha y pelea. Si continúa, no esperéis ningún crack que la mueva, que la toque y con visión de juego, porque no le gustan a este señor.

18ª. Porque tiene miedo a dar oportunidades a los jugadores del filial. Si anda corto en algunos puestos, pone remiendos antes que darles oportunidades. Solamente con la soga al cuello puso uno y le salió bien pero (con ese o con otro) no repite.

19ª. Porque el señor Aguirre, dicho sea con todos mis respetos y a ver si encuentro una forma delicada de decirlo, es una persona muy terca y obstinada, que solamente rectifica cuando no tiene otro remedio y al partido siguiente vuelve a su obstinación.

20ª. Porque su modo de ver el fútbol no sirve para un equipo que es o pretende ser grande, ya que es jugar a merced del juego del rival. Y guste o no, un entrenador defensivo de categoría puede hacer que el rival juegue a su merced aburriéndolo y machacándolo al contraataque (gran sistema que, en el pasado, nos ha dado muchos triunfos). Pero el señor Aguirre tampoco planifica un contraataque en el que, casi sin mirarse los jugadores, sepan donde está cada uno y nos plantemos con tres toques en la puerta del rival. No. Hace señales subiendo y bajando los brazos con las palmas hacia abajo para que no vayamos tan deprisa, que podemos pillar a los defensores contrarios descolocados y eso no es de caballeros.

21ª. Porque ve los errores muy despacio y o no los arregla o lo hace tarde, cuando hay poco tiempo para solucionarlos o ya no tienen solución.

22ª. Porque una táctica ofensiva no es la que más delanteros tiene, sino la que más juega en campo rival.

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Por Taliesin

Taliesin

el 14-07-2008 a las 16:12:13


Desconectado

591 posts desde el 22-04-2008

Re: Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1884034)

ledHEAVEN escribió:

...MOTIVOS:

 

 

EL USUARIO RATON HA ESCRITO ESTA OBRA DE ARTE

 

 

1ª. Por iniciar una temporada con una plantilla descompensada y no pedir jugadores que la compensen. No me valen las especulaciones de que no estaba de acuerdo. Que lo diga y desenmascare a los culpables y si no, es que está metido en el ajo.

2ª. Por no darse cuenta de los defectos y saber explotar las virtudes de su plantilla que aunque está mal diseñada, su diseño es para atacar. Sufre cuando se juega en nuestra parcela y mejora enormemente cuando pasamos el centro del campo. Plantee los partidos con el equipo más echado hacia delante.

3ª. Porque es un entrenador defensivo y su defensa no funciona. Sobran más comentarios al respecto.

4ª. Porque tiene defensas veloces que van bien al corte y no les deja explotar sus cualidades metiéndolos en el área, donde algunos son altamente incompetentes. Déles espacio para que corran y corten.

5ª. Porque pretende solucionar los fallos personales y despistes defensivos con la acumulación de efectivos. Y los despistes son debidos a la falta de concentración y los fallos a la falta de aptitud y no se arregla por muchos hombres que metas en el área.

6ª. Porque mete en el área a defender a jugadores que no están acostumbrados a manejarse en esa zona, por lo que rebotes, malos rechaces, penaltis, y autogoles son los resultados que se pueden esperar. Y luego tienen que recorrer todo el campo para llegar extenuados a la portería rival y por supuesto fallar.

7ª. La jugadita del corner en corto. Se enteró el último que todo el mundo lo sabía y la esperaba. No estaba ni suficientemente ensayada, ni era suficientemente elaborada.

8ª. No tenemos jugadas de estrategia ensayadas y así nos luce el pelo.

9ª. Los extremos juegan siempre a pierna cambiada, con lo que se pierde que los centros al área lleguen desde la línea de fondo y de frente para los delanteros. Si alguna vez vemos a los extremos en su sitio sabemos que no van a pasar allí más de dos minutos. Los rivales, con cerrar bien su frontal del área tienen al extremo atado y el disparo complicadísimo, porque se lo esperan. ¿Para qué se fichan extremos si no se usan como tales?

10ª. Porque no se establece una presión planificada, con los delanteros en una primera línea y de los centrocampistas en una segunda línea, para obstaculizar la salida del balón del equipo rival y les planteamos las mismas pegas que nos oponen ellos.

11ª. Porque la transición ataque-defensa para evitar que nos sorprendan al contragolpe debe estar bien planificada y estudiada y no lo está. Ubicación de los jugadores, contacto con el contrario sin que nos cuesten tarjetas.

12ª. Porque la transición defensa-ataque también debe esta planificada para evitar la presión del rival y esto es lo que más problemas nos crea en todos los partidos y no se soluciona un partido tras otro. Movimientos de los jugadores del centro del campo y extremos para recibir y devolver, desmarques, etc.

13ª. Porque aunque algunas veces queda palpable que ganamos partidos jugando más ofensivamente, más temprano que tarde tiende a la racanería y es que no aprende.

14ª. Porque con un micrófono delante, como el dicho popular, no tiene una palabra mala ni una acción buena. Sin embargo, en todos los partidos, se pelea con alguno.

15ª. Porque en el tema Maniche, que no debería volver ni pagando, no supo anteponer el bien del equipo a su orgullo personal. Debilitando al equipo a mitad de temporada sin tener seguro que iba a tener un recambio de garantías, con un jugador de escasa valía, otro lesionado eternamente y otro sin ritmo de primera que sale de una lesión y con 17 años. No nos imaginemos cosas, Pitarch ha sido negativísimo, Gil un cáncer, Cerezo una marioneta, pero las palabras de Aguirre fueron: si viene bien y si no, con lo que hay.

16ª. Porque le hayan atribuido cuidar al Kun. Miren, por eso no puedo pasar. El Kun fue dosificado la temporada pasada por la racanería de un entrenador sin gusto por la magia, haciendo que acabara la temporada aburrido y bajo de moral, cosa que recuperó cuando pudo reincorporarse a la competición con la selección Argentina. Debido a su enorme éxito con esta, el señor Aguirre se vio forzado a ponerlo de titular. Así que, menos medallas.

17ª. Las apuestas del señor Aguirre son gente en el centro del campo de lucha y pelea. Si continúa, no esperéis ningún crack que la mueva, que la toque y con visión de juego, porque no le gustan a este señor.

18ª. Porque tiene miedo a dar oportunidades a los jugadores del filial. Si anda corto en algunos puestos, pone remiendos antes que darles oportunidades. Solamente con la soga al cuello puso uno y le salió bien pero (con ese o con otro) no repite.

19ª. Porque el señor Aguirre, dicho sea con todos mis respetos y a ver si encuentro una forma delicada de decirlo, es una persona muy terca y obstinada, que solamente rectifica cuando no tiene otro remedio y al partido siguiente vuelve a su obstinación.

20ª. Porque su modo de ver el fútbol no sirve para un equipo que es o pretende ser grande, ya que es jugar a merced del juego del rival. Y guste o no, un entrenador defensivo de categoría puede hacer que el rival juegue a su merced aburriéndolo y machacándolo al contraataque (gran sistema que, en el pasado, nos ha dado muchos triunfos). Pero el señor Aguirre tampoco planifica un contraataque en el que, casi sin mirarse los jugadores, sepan donde está cada uno y nos plantemos con tres toques en la puerta del rival. No. Hace señales subiendo y bajando los brazos con las palmas hacia abajo para que no vayamos tan deprisa, que podemos pillar a los defensores contrarios descolocados y eso no es de caballeros.

21ª. Porque ve los errores muy despacio y o no los arregla o lo hace tarde, cuando hay poco tiempo para solucionarlos o ya no tienen solución.

22ª. Porque una táctica ofensiva no es la que más delanteros tiene, sino la que más juega en campo rival.

Exacto,suscribo cada uno de los puntos .

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Por maxuca

maxuca

el 14-07-2008 a las 16:13:07


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3096 posts desde el 07-10-2005

Re: Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1884038)

si tan facil creeis q es entrenar xq no os poneis ustedes?, dejad a los PROFESIONALES que hagan su trabajo...

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Por kunchonero

kunchonero

el 14-07-2008 a las 16:17:39


Desconectado

1514 posts desde el 21-08-2007

Re: Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1884055)

Pues a Bianchi le fichamos porque era todo lo que describes y mira lo que pasó.

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Por ennio

ennio

el 14-07-2008 a las 16:23:28


Desconectado

1123 posts desde el 01-03-2006

Re: Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1884079)

ledHEAVEN escribió:

...MOTIVOS:

 

 EL USUARIO RATON HA ESCRITO ESTA OBRA DE ARTE 

 

 

1ª. Por iniciar una temporada con una plantilla descompensada y no pedir jugadores que la compensen. No me valen las especulaciones de que no estaba de acuerdo. Que lo diga y desenmascare a los culpables y si no, es que está metido en el ajo.

2ª. Por no darse cuenta de los defectos y saber explotar las virtudes de su plantilla que aunque está mal diseñada, su diseño es para atacar. Sufre cuando se juega en nuestra parcela y mejora enormemente cuando pasamos el centro del campo. Plantee los partidos con el equipo más echado hacia delante.

3ª. Porque es un entrenador defensivo y su defensa no funciona. Sobran más comentarios al respecto.

4ª. Porque tiene defensas veloces que van bien al corte y no les deja explotar sus cualidades metiéndolos en el área, donde algunos son altamente incompetentes. Déles espacio para que corran y corten.

5ª. Porque pretende solucionar los fallos personales y despistes defensivos con la acumulación de efectivos. Y los despistes son debidos a la falta de concentración y los fallos a la falta de aptitud y no se arregla por muchos hombres que metas en el área.

6ª. Porque mete en el área a defender a jugadores que no están acostumbrados a manejarse en esa zona, por lo que rebotes, malos rechaces, penaltis, y autogoles son los resultados que se pueden esperar. Y luego tienen que recorrer todo el campo para llegar extenuados a la portería rival y por supuesto fallar.

7ª. La jugadita del corner en corto. Se enteró el último que todo el mundo lo sabía y la esperaba. No estaba ni suficientemente ensayada, ni era suficientemente elaborada.

8ª. No tenemos jugadas de estrategia ensayadas y así nos luce el pelo.

9ª. Los extremos juegan siempre a pierna cambiada, con lo que se pierde que los centros al área lleguen desde la línea de fondo y de frente para los delanteros. Si alguna vez vemos a los extremos en su sitio sabemos que no van a pasar allí más de dos minutos. Los rivales, con cerrar bien su frontal del área tienen al extremo atado y el disparo complicadísimo, porque se lo esperan. ¿Para qué se fichan extremos si no se usan como tales?

10ª. Porque no se establece una presión planificada, con los delanteros en una primera línea y de los centrocampistas en una segunda línea, para obstaculizar la salida del balón del equipo rival y les planteamos las mismas pegas que nos oponen ellos.

11ª. Porque la transición ataque-defensa para evitar que nos sorprendan al contragolpe debe estar bien planificada y estudiada y no lo está. Ubicación de los jugadores, contacto con el contrario sin que nos cuesten tarjetas.

12ª. Porque la transición defensa-ataque también debe esta planificada para evitar la presión del rival y esto es lo que más problemas nos crea en todos los partidos y no se soluciona un partido tras otro. Movimientos de los jugadores del centro del campo y extremos para recibir y devolver, desmarques, etc.

13ª. Porque aunque algunas veces queda palpable que ganamos partidos jugando más ofensivamente, más temprano que tarde tiende a la racanería y es que no aprende.

14ª. Porque con un micrófono delante, como el dicho popular, no tiene una palabra mala ni una acción buena. Sin embargo, en todos los partidos, se pelea con alguno.

15ª. Porque en el tema Maniche, que no debería volver ni pagando, no supo anteponer el bien del equipo a su orgullo personal. Debilitando al equipo a mitad de temporada sin tener seguro que iba a tener un recambio de garantías, con un jugador de escasa valía, otro lesionado eternamente y otro sin ritmo de primera que sale de una lesión y con 17 años. No nos imaginemos cosas, Pitarch ha sido negativísimo, Gil un cáncer, Cerezo una marioneta, pero las palabras de Aguirre fueron: si viene bien y si no, con lo que hay.

16ª. Porque le hayan atribuido cuidar al Kun. Miren, por eso no puedo pasar. El Kun fue dosificado la temporada pasada por la racanería de un entrenador sin gusto por la magia, haciendo que acabara la temporada aburrido y bajo de moral, cosa que recuperó cuando pudo reincorporarse a la competición con la selección Argentina. Debido a su enorme éxito con esta, el señor Aguirre se vio forzado a ponerlo de titular. Así que, menos medallas.

17ª. Las apuestas del señor Aguirre son gente en el centro del campo de lucha y pelea. Si continúa, no esperéis ningún crack que la mueva, que la toque y con visión de juego, porque no le gustan a este señor.

18ª. Porque tiene miedo a dar oportunidades a los jugadores del filial. Si anda corto en algunos puestos, pone remiendos antes que darles oportunidades. Solamente con la soga al cuello puso uno y le salió bien pero (con ese o con otro) no repite.

19ª. Porque el señor Aguirre, dicho sea con todos mis respetos y a ver si encuentro una forma delicada de decirlo, es una persona muy terca y obstinada, que solamente rectifica cuando no tiene otro remedio y al partido siguiente vuelve a su obstinación.

20ª. Porque su modo de ver el fútbol no sirve para un equipo que es o pretende ser grande, ya que es jugar a merced del juego del rival. Y guste o no, un entrenador defensivo de categoría puede hacer que el rival juegue a su merced aburriéndolo y machacándolo al contraataque (gran sistema que, en el pasado, nos ha dado muchos triunfos). Pero el señor Aguirre tampoco planifica un contraataque en el que, casi sin mirarse los jugadores, sepan donde está cada uno y nos plantemos con tres toques en la puerta del rival. No. Hace señales subiendo y bajando los brazos con las palmas hacia abajo para que no vayamos tan deprisa, que podemos pillar a los defensores contrarios descolocados y eso no es de caballeros.

21ª. Porque ve los errores muy despacio y o no los arregla o lo hace tarde, cuando hay poco tiempo para solucionarlos o ya no tienen solución.

22ª. Porque una táctica ofensiva no es la que más delanteros tiene, sino la que más juega en campo rival.

No conocía esta “obra de arte” pero, con todo el respeto y la tolerancia del mundo, suscribo hasta las comas.

 

Con ese tipo ocupando el banquillo todo lo demás (deportivamente hablando) queda eclipsado.

 

No podemos actuar como si fuese un entrenador nuevo. Lleva dos años haciendo el ridículo y estamos todavía haciendo experimentos.

 

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Por pabloatm

pabloatm

el 14-07-2008 a las 16:36:10


Desconectado

2269 posts desde el 17-04-2008

Re: Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1884126)

este año teniamos que aver fichado a un entrenador como emery que es lo que nos falta para llegar lejos.

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Por XiuRojiblanco

XiuRojiblanco

el 14-07-2008 a las 16:50:00


Ausente

1565 posts desde el 26-03-2008

Re: Apertura de un foro optimista en el que se pueda criticar, pero con razones. (#1884189)

alexvarona escribió:

Espero que este mensaje pueda ser leído por los webmasters. Les propongo la apertura de un Foro Optimista en el que se pueda hablar, criticar, debatir pero con ánimo constructivo sobre lo que rodea la equipo.

Creo que un alto porciento de mensajes son gratuitamente críticos con el equipo y con sus dirigentes y que generalmente buscan la crítica a las dianas clásicas: Los dirigentes, Pitarch, Aguirre, Cleber, Reyes, Pernía y Pablo.

Yo propongo un espacio donde se pueda debatir con razones y no con menosprecios o insultos a los jugadores y directivos. Debatir, por ejemplo, si les parece un mal jugador o no Cleber Santana, pero con argumentos, no con gritos.

En resumen, un sitio de encuentro para los que vamos al Calderón "a ver" al equipo, no "a pitar" a ciertos jugadores del equipo.

Sé que puedo abrir este post y listo, a esperar respuestas, pero al haber tantos temas que se pueden debatir de este modo "tranquilo", creo que un foro con ese estilo, en el que se puedan debatir muchos temas sería lo más idóneo.

Un cordial saludo a todos,

Habanero Atlético.

Pues hazte un foro en el que sólo hables tú contigo mismo. Así estarás de acuerdo con todo. Si no quieres leer críticas a los jugadores que las merecen... o a los directivos que es lo mínimo que merecen... pues no entres en un Foro cuyo objetivo es debatir, charlar, criticar... y generalmente, excepto en post-chorras que son enseguida identificados, así se hace.

Yo no sé si es el mismo que se ha registrado muchas veces... pero me tienen ya los de "no critiqueís". Ahora me van a mí a decir cómo debo comportarme. Yo no me conformo con el circo en el que nos han convertido. El que si lo haga allá él con su moto, pero que dejen en paz a los demás.

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